2月23日,中國石油大學教授董秀成、中國社科院工業能源經濟研究室主任朱彤、中央財經大學研究員宏皓、中國能源網副總裁韓曉平將做客人民網,就“新奧和中石化聯合收購中國燃氣”一事與網友進行交流。
專家一致認為,城市燃氣行業的特點就是高度壟斷,目前,城市燃氣行業采取的特殊經營的方式,由于全國甚至一個城市沒有形成統一的管網,新奧與中石化聯合中國燃氣,本身對中國整個市場結構、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說,城市燃氣壟斷不能單看市場占有率,因為城市燃氣市場是采取了一種特許經營的方式,一個城市進入一個經營商,以特許經營權的方式獲得經營權后,在這個城市建管道,提供運營。實際上,壟斷對任何一個城市來講就是一個壟斷者,對這個城市來講,如果測算對城市的壟斷地位是有意義的。但是,北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度,比如北京、上海這樣大城市,有兩家、三家甚至四家來提供,每一家的份額可以在某種程度上測量。
朱彤指出,由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個管道,所以在某一個區域里必然是壟斷的。為什么政府要對其進行管制?在這個區域里的客戶,不可能在你提供服務的序列引進另外一個運營商來進行服務,特別是在中國目前這個市場處于發展中的情況下,因為你的管網沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下,單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認為,新奧收購中國燃氣這件事,本身對中國整個市場結構、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。目前,全國甚至一個城市沒有形成一個統一的管網,比如,北京有幾家燃氣公司在做,分散在不同的區域,自己有自己獨立的管網,管網和管網之間沒有連接,即使是一個城市有若干家燃氣企業在做,都是壟斷,這個壟斷就是天然的,不管是民營企業、外資企業,包括將來中石化、中石油。如果形成管網以后,像電網一樣,大家競價入網,競價出網,這個時候才能談競爭,這個城市燃氣這塊就是高度壟斷,這是行業特點。
在談到“城市燃氣占有率會過渡集中是否會提高燃氣價格”時,朱彤指出,如果城市燃氣市場占有率過度集中,也會出現倒逼價格。價格雖然是政府管制的,壟斷是可以調控產量來倒逼價格的。或者是一到漲價的時候就主動輸出產量這樣的方式來逼迫價格向上游進行調整,至于是不是成本不夠了,應該客觀分析這個行為。上下游一旦貫通,壟斷達到一定程度是會產生效果的。
董秀成指出,很據發改委的定價系統,比如說氣田,氣田生產的氣叫出廠價,出廠價賣給管道公司,管道公司把它運輸到一個城市,到這個城市叫門站價。之后賣給燃氣公司,再賣給居民用戶,就是這樣的過程。燃氣公司私自提價是不可能的。如果出廠價提高了,門站價也提高了,作為供貨方賣給燃氣公司的價格上升了,燃氣公司說成本上升了,必須調價。即使調價要經過價格聽證,比如北京市燃氣價格要提升了,是要通過政府搞價格聽證會的。
宏皓也表示,一個城市燃氣由一家公司供應成本肯定會降下來,如果是多家的,就會增加成本,并購之后在一個區域之內相對壟斷,實際上是可以降低成本的。并購成功之后,在這個區域能夠做得更好,把服務質量做得更好,利潤提高之后是不是可以把價格降一點,服務質量提高一點。
專家一致認為,城市燃氣行業的特點就是高度壟斷,目前,城市燃氣行業采取的特殊經營的方式,由于全國甚至一個城市沒有形成統一的管網,新奧與中石化聯合中國燃氣,本身對中國整個市場結構、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說,城市燃氣壟斷不能單看市場占有率,因為城市燃氣市場是采取了一種特許經營的方式,一個城市進入一個經營商,以特許經營權的方式獲得經營權后,在這個城市建管道,提供運營。實際上,壟斷對任何一個城市來講就是一個壟斷者,對這個城市來講,如果測算對城市的壟斷地位是有意義的。但是,北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度,比如北京、上海這樣大城市,有兩家、三家甚至四家來提供,每一家的份額可以在某種程度上測量。
朱彤指出,由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個管道,所以在某一個區域里必然是壟斷的。為什么政府要對其進行管制?在這個區域里的客戶,不可能在你提供服務的序列引進另外一個運營商來進行服務,特別是在中國目前這個市場處于發展中的情況下,因為你的管網沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下,單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認為,新奧收購中國燃氣這件事,本身對中國整個市場結構、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。目前,全國甚至一個城市沒有形成一個統一的管網,比如,北京有幾家燃氣公司在做,分散在不同的區域,自己有自己獨立的管網,管網和管網之間沒有連接,即使是一個城市有若干家燃氣企業在做,都是壟斷,這個壟斷就是天然的,不管是民營企業、外資企業,包括將來中石化、中石油。如果形成管網以后,像電網一樣,大家競價入網,競價出網,這個時候才能談競爭,這個城市燃氣這塊就是高度壟斷,這是行業特點。
在談到“城市燃氣占有率會過渡集中是否會提高燃氣價格”時,朱彤指出,如果城市燃氣市場占有率過度集中,也會出現倒逼價格。價格雖然是政府管制的,壟斷是可以調控產量來倒逼價格的。或者是一到漲價的時候就主動輸出產量這樣的方式來逼迫價格向上游進行調整,至于是不是成本不夠了,應該客觀分析這個行為。上下游一旦貫通,壟斷達到一定程度是會產生效果的。
董秀成指出,很據發改委的定價系統,比如說氣田,氣田生產的氣叫出廠價,出廠價賣給管道公司,管道公司把它運輸到一個城市,到這個城市叫門站價。之后賣給燃氣公司,再賣給居民用戶,就是這樣的過程。燃氣公司私自提價是不可能的。如果出廠價提高了,門站價也提高了,作為供貨方賣給燃氣公司的價格上升了,燃氣公司說成本上升了,必須調價。即使調價要經過價格聽證,比如北京市燃氣價格要提升了,是要通過政府搞價格聽證會的。
宏皓也表示,一個城市燃氣由一家公司供應成本肯定會降下來,如果是多家的,就會增加成本,并購之后在一個區域之內相對壟斷,實際上是可以降低成本的。并購成功之后,在這個區域能夠做得更好,把服務質量做得更好,利潤提高之后是不是可以把價格降一點,服務質量提高一點。